徳川カップヌードル禁止令(MASTER) Edit

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評価・議論コメント Edit

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  • この曲は微縦連・認識難・フリック等様々な要素が入り込んだ総合力譜面である。開幕の微縦連ラッシュ、認識難の十六分トリル、サビ後の六鍵、連続フリックに最後の縦連と様々な難所がある。しかし、私はどれもこの曲を上位たらしめる程の難所とは思えない。開幕の微縦連ラッシュは開幕だけあってやり直しやすく、認識難は交互で取ることが出来ることさえ覚えておけば基本的にミスることは無い。六鍵はBPM178と余り速く無い中での十二分の為片手でのゴリ押しを効かせやすく、連続フリックは見た目こそ派手だがフリックが奥の方に判定が広いのもあり普通にやってたら通る。最後の縦連はフリック含め七打程度なので最悪死ぬ気でやれば片手でも取れるし、普通に右始動のトリルで取ることもできる。個人的にはこれら難所自体は適正のものであると思っているが、その難所が複数重なることで難しくなっているタイプの譜面であると考えている。私はこれらの点より、この曲を明確な「適正最強」に置くことを提案する。上位という意見も分かるのだが、私はこの上位と適正な境目にいるようなこの譜面を明確に適正最強に定めることによって今後の31の議論の潤滑化に役立てて行きたいと思っている。何か異論等あれば言って欲しい。 - [DwMvAd5KiFU]-[jp] 2022-11-03 (木) 22:19:46
  • 最上位
    1つ1つのコンボカッターはそこまで強くないが、二回連続でくる6階段やフリック縦連、認識難などコンボカッターがあり、さらに所々抜けやすいスライドがある。理説までは適正クラスだが、fcがかなり遠くなるような曲。 - [4n8LlgbTx4o]-[net] 2022-11-04 (金) 01:01:50
  • 【上位】マリンスノウのような単押し→同時押しに認識難を混ぜた前奏とアウトロが最上位レベルで難しいが、他は小さなコンボカッターばかりで慣れれば難しすぎる訳では無い - [9.Vg7IOC44c]-[jp] 2022-11-04 (金) 03:53:32
  • >[2]
    1つ1つのコンボカッターがそこまで強くないと言いながらなぜ最上位と言えるほどfcまでかなり遠くなるのか具体的な理由がありません。あと"抜けやすいスライド"はそれ以下の難易度でもあります。
    >[3]
    認識難を混ぜたトリルは適正の天使のクローバーにもあります。フリック込みの単押し→同時押しに至っては最下位のアイデンティティ、にっこり調査隊にもあります。
    上であげた曲よりBPMは遅い上、2小節を1セットとして繰り返す流れなので把握しやすいです。序盤なので練習しやすいのも負担を下げていますが、なぜ最上位レベルなのでしょうか。 - [mrrqesFxZNM]-[jp] 2022-11-04 (金) 08:23:04
  • 全体難譜面で各所の最大難易度としては31適正前後の配置が多いですが、一定の強度が長く続くタイプの譜面と感じます。金フリック連打はフリック判定が緩くなった事で31の難所としては除外して検討。ラストに階段配置があることや、交互で取れる16分配置直後の接続が個人的に苦手であることも含めて個人差で【上位】継続を推します。 - [かろりな][2QPzILRL1xI]-[61] 2022-11-04 (金) 08:38:57
  • 上位。もちろん上位では全然弱い方ですが適正?というような配置が局所的に襲ってきます。ネタ譜面のスライドはかなり抜けやすいですし、フリックトリルもなかなか難しめです。一回・二回難所が襲ってくるぐらいなら適正範囲内ですが何回もくるので上位かな、と。ただ難所以外は31下位レベルの譜面かつ譜面研究をすれば多少簡単になるので適正強めでも異論はありません。 - [AWQ7KyzDvJY]-[net] 2022-11-04 (金) 09:55:17
  • >>[5]
    全体的にはなるほどと思います。ただ、個人的に苦手とか個人差でとか言っちゃったら何でもありの評価になってしまうと思います。 - [.LdMNgkuJgI]-[jp] 2022-11-04 (金) 11:10:02
  • コメント7の方へ。
    個人的に苦手な地点があるのも加味してた上で【上位】継続を回答としています。(有耶無耶な判決を提示するつもりも個人差判定でも無いです) 紛らわしければすみません。
    その部分が問題なくこなせる方であれば、適正強めに感じるケースがあっても違和感ないのかなとは思っています。 - [かろりな][0mMgvVurizc]-[42] 2022-11-04 (金) 11:15:40
  • 【上位】
    同じく物量+微認識難の全体難譜面である君色マリンスノウが最上位になっていることから、2段階の差は付かないと考えています。そもそも君色が最上位にいるのがおかしい気はしますが。
    他の適正がモジモ、天クロそうだったなどの癖の少ない物量譜面が多いので、突出した難所こそないものの癖の強く様々な技術を要する徳川は上位が妥当かと。 - [Sioo3qmKV66]-[jp] 2022-11-04 (金) 11:17:18
  • >>[8]
    [7]です。
    有耶無耶な判決を提示するつもりがないことも真摯に評価しているのも理解しています。
    ただ、最初の「個人的に苦手であることを含めて」という表現を加えると、個人的な感覚を理由の一つとして評価したと読み取れます。それが堂々とOKになるなら、客観的な指摘をあえて無視し、個人的な得意/苦手を理由に恣意的な評価をつけることが増えかねないので意見しました。極端な話、「全体的には最下位だが、イントロの階段1ヵ所が個人的に超超苦手でfcが遠いのを含めて最上位」みたいな評価も可能になるからです(そこまでいかなくても下位、適正とか意図的に変えられます)。 - [YJDTXuuqOmk]-[jp] 2022-11-04 (金) 12:27:09
  • >>10
    横から失礼。リズムゲームの難易度評価をする上で個人的な感覚を100%排除することは不可能かと思います。勿論限度はあるので、貴方が例に挙げているような「全体的には最下位だが、イントロの階段1ヵ所が個人的に超超苦手でfcが遠いのを含めて最上位」のような評価の仕方は看過できませんし指摘されるべきかと思いますが、5番の方の評価がそこまで主観に寄っている訳ではなく、他の31譜面との比較もされていますので全く問題ない意見かと思います。 - [4Bh4QW5GYgg]-[jp] 2022-11-04 (金) 12:46:58
  • >>11
    意見ありがとうございます。
    もちろん5番の方の意見自体は概ね問題ないですし、個人的な感覚を100%排除するのは不可能とは思います。
    5番の方は主観に寄って評価していませんが、「個人的に苦手/得意」という表現が濫用される恐れがあるので慎重であるべきという意味で言いました。
    苦手と意見することは悪いことではないです。ただ、それを理由にするならせめてどう苦手か、どのくらい難しいか説明するのが妥当と思います。現状、客観的に下位相当と示されても、適性未満の人が「個人的に○○が苦手なのを含めて適正」と票を増やすだけで簡単に評価を左右できてしまいます。客観的な理由に誤りがあると反論できますが主観的な理由だと反論しにくいので、主観的な表現はより気をつけるべきと思います。ましてや1段階変えるかの細かい議論をしているので。 - [0LmBqBMOFi.]-[jp] 2022-11-04 (金) 13:35:06
  • 最上位
    フリック縦連に関しては32のドクファンよりはやいうえ長いし、その前の階段も正規運指だと薬指必要で難易度が高い。こういった事を踏まえれば最上位でいいと思う。 - [SRMaB3Nnpds]-[jp] 2022-11-04 (金) 16:23:15
  • >>13
    フリック縦連の意見はそもそもドクファンのそこはAP上では難所になり得ますがFCでは難所になりません(個人差かもしれませんが私は30FC出来ない頃ですら安定してました)
    階段が正規運指だと〜というのは詭弁です。そんなことを言ったらラストスコアだって同じことです。実際は普通にごり押しで捌きますよね?
    他の皆さんの意見も聞いて、個人的には上位残留でも納得はできるのですが、その場合はキチンと上位最弱ということにしてしまいたいと思っているのです。この曲は適正と上位の丁度の狭間にいて評価が割れやすい曲なので、つまりどちらかの最強・最弱の譜面となる訳です。その為、個人的には適正最強もしくは上位最弱という形で議決し、メモ欄にその点を記載したいと考えています。 - [DwMvAd5KiFU]-[jp] 2022-11-04 (金) 22:07:09
  • 話は逸れるかもしれませんが、今の31適正は比較的素直な配置の物量譜面に偏っていると思います。
    なので、物量は下位強〜適正弱だけど局所的に素直に叩けない譜面(階段、フリック、スライド難等)が来た時、「全体を見たら弱めだけど癖があって技術を要するから上位」と難しく評価されがちに見えます。
    局所難の曲の場合、難所で詰まった印象が強いと上位に評価したくなるので、地力が問われやすい物量譜面に比べてトリッキーな譜面が過大評価されやすい傾向があるからだと思います。
    徳川が適正か上位かは評価が分かれそうですが、素直な物量系じゃない適正〜適正強の曲を位置付けるべきとは思います。それが徳川でも納得できます。 - [UcisyMjkvZs]-[jp] 2022-11-04 (金) 23:03:51
  • コメント12の方へ。
    曖昧な記載を極力排除しておきたい旨は承知しました。
    ここのコメントについては一度記載してしまっているので変更はできませんが、他譜面の評価の際には留意してみます。 - [かろりな][fmtFi1Y.T9E]-[236] 2022-11-05 (土) 09:47:37
  • 適正にとりあえず
    確かに上位適正で悩みますが
    ・全体の物量が適正並み
    ・認識難自体は研究で割れる
    ・6連階段は29でも見る
    ・縦連フリック地帯は意外と通る(初見殺し)
    ので適正に入れます。
    ただ、理接からフルコンが僕個人的に遠いので
    やはり今後も荒れそうですね - [lKUemjLklP6]-[jp] 2022-11-06 (日) 09:20:32
  • うーん…個人的には最初から言っているように適正最強もしくは上位最弱というのを完全に確定させてしまいたいのですがどう思いますかね…?上位派の方が多いみたいですが上位の中でも適正でも違和感ないと言ってくれている方もいらっしゃいますし… - [DwMvAd5KiFU]-[jp] 2022-11-06 (日) 19:56:46
  • <<1
    <<2
    <<5
    <<6
    <<13
    フリック縦連やトリルとはどこのことですか? - [dMlehH5acNE]-[net] 2022-11-08 (火) 01:18:00
  • >>19
    この譜面にフリック縦連は一つしかありませんし、認識難トリルは二つしかありません。具体的な配置を言って伝わらないのであれば流石に譜面を見てすらいないと判断せざるを得ないのですが。 - [nSHu.uMnyjg]-[jp] 2022-11-08 (火) 07:05:44
  • dMlehH5acNEは荒らしなのでスルーで良いと思います。 - [ooeYNA5NoKc]-[jp] 2022-11-08 (火) 12:36:04
  • ルールの穴を付いて議論を破綻させたり無法地帯化させるような動きについては以前管理人側より明確に禁止されています。荒らしについては通報で良いかと。 - [S6IdueXSG3M]-[jp] 2022-11-08 (火) 18:33:39
  • >[4]
    天クロのどこにそんな配置ありますか…?全く記憶にないので小節で教えてください
    フリック込みの単押し〜が難しい訳じゃなくて、マリンスノウのような認識難込みが難しいって書いてるのに…
    しかも序盤だけじゃなくアウトロにも出てくるんですが
    自分の気に入らない判定でもこんなテキトーな指摘したら返信無しで無効票にできるの最強ですね…w - [9.Vg7IOC44c]-[jp] 2022-11-09 (水) 06:13:18
  • >>23
    議論ベースになるというのはそういうものかと。たとえしょうもない指摘でも一応ダメ出しなので、ちゃんと返信する必要はあります。その回答が他から見ても正当であれば意見の賛同者も増えるかと。
    ちなみに傍目から見ると、最後の一文がなく3行目までの記載だったら議論としては良さげな流れだと思っていたのに、最後の煽りベースな書き方で議論放棄の意思を見せたというかぶち壊しにした感が物凄いので - [S6IdueXSG3M]-[jp] 2022-11-09 (水) 07:30:01
  • >>23
    無効になるのは"具体性に欠けるのに"質問に答えない場合かと。[3]に対する質問は意見交換なので、返信しなくても有効かと思います。もちろん質疑応答を経るのが理想なので、答えないと周囲からの印象は変わるかもしれませんが。 - [WF7sf9jaaMY]-[jp] 2022-11-09 (水) 15:08:04
  • うーん…評価も欲しくはあるけど、適正最強か上位最弱を入れるかどうかをメインに話し合いたかったんだけどな… - [DwMvAd5KiFU]9sztpI5QUk [qJMJdSp4hOE]-[jp] 2022-11-12 (土) 15:29:38
  • もう議論終了してませんか? - [vg.NdJkHgYo]-[jp] 2022-11-15 (火) 21:37:59
  • 編集出来ないので誰か終了してくださるとありがたいです
    でもなぁ…何回か適正最強もしくは上位最弱って言う議論をしたいって呼びかけたのに誰も応じてくれんかったの心残りやわ - [DwMvAd5KiFU]-[jp] 2022-11-15 (火) 22:34:28
  • 現状維持とみなして終了しました。 - [いちプレイヤー]RK9GuPKDe6 [wd443grqMqw]-[jp] 2022-11-15 (火) 23:09:28
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