トワイライトライト(MASTER) ‌ Edit

楽曲難易度表議論所(TOP) > 楽曲難易度表議論所1 #498

楽曲名
難易度MASTER
レベル26
現評価上位
状態終了
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投稿日2025-04-21 (月) 01:39:55

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評価・議論コメント ‌ Edit

最新の30件を表示しています。 全件参照

  • 上位→最上位の提案（適正29）
    今でこそ対応できるようになったが、実装当時はかなり苦戦した譜面。スライドが細いため抜けやすい。特に「笑って」スライドは交差部分をなぞる必要がなく、始点と終点だけでいい、というのは再生ほど強く意識する必要はないものの直感的ではないことは確かであり、再生に比べると正直になぞろうとして偶然その形で通ることもありうる形とはいえ、Lv26の中ではハイレベル。また、その他の細いスライドや、小粒で左右に振ってくるハネ配置も難しめで、苦戦した人は多いもよう。
    これが最上位になれば、「いちにのさんで」も最上位で安定するはず。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]-[jp] 2025-04-21 (月) 01:44:59
  • カナデトモスソラの時に名前が出たまま放置されていて、その後、適正が少し厚くなって少し余裕ができたこともあり、賛成反対どちらが多くなるにせよ、一回やってみるべきと判断しました。個人差も出やすい譜面ですが、主観重視でもかまいません。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]-[jp] 2025-04-21 (月) 01:53:12
  • 強く賛成（適正32、最高プヒー）
    端的に言って三周年以降の譜面と思えない。
    とにかく「笑って」スライドが異常すぎてかなり苦戦した。最終的に始点と終点をタップとしてとる外法で何とかフルしたが、後にも先にもこんな曲芸を求められたのはこの曲だけ。個人的には再生、エビよりもよっぽど苦戦した。 - [kIM9rFtvxFI]-[jp] 2025-04-21 (月) 06:43:03
  • 基準上げに関わらず極めて強く賛成（適正紫32最高ロスト）
    上に同じく3周年以降とは思えない程正直言って滅茶苦茶鬼畜な譜面。
    いつか提案しようと思ってたが助かった。
    まず初手に2回飛んでくる通称”笑ってスライド”がとんでもない初心者56しな上、その後の配置も26ハネリズムでは相当な高難易度であり、極めつけはサビに複数回飛んでくるスライドが（自分の場合）全押しに頼らないと極めて難しい点。
    再生の場合は（個人差は大きいものの）小細工でどうしようもあるがこいつはそれが殆ど通用しない。
    はっきり言って再生が最上位でこいつが上位だったのが本当に意味が分からないレベルであり、個人的にはエビの次に難しいとすら感じている（実際にFCしたのもエビ以外全てFCした後だった）。
    こいつが最上位に行かないならエビ以外は上位に下げるべき、その位恐ろしい譜面に感じる。 - [6iBWwSq2zd.]-[jp] 2025-04-21 (月) 08:34:59
  • [4]訂正：基準上げ→基準下げ - [FZMAaGniV5w]-[62] 2025-04-21 (月) 09:44:25
  • 反対(適正30最高もも鍵)
    自分は個人差の下寄り側だと思うが上位の中では君夜やカナデの方がキツいと思うしすれすれやノマドとそこまで差がつくと思えないので反対。
    最序盤の交差スライドは普通にとって抜けたことがないので個人差爆発ゾーンとしてここには触れないでおく。
    サビは取り方を覚えるまでは抜けていたが、始点終点タップで良いと分かってからは2回目くらいから取れた。再生と違って両手が同じ動きをする、スライドも光っている、と比較的再現しやすく、移動量は大きいものの遅いため上位の範囲と思う。
    (再生は両手が違う動きをする+スライドが光らない+拘束時間が長いため、変な取り方をさせる譜面としては再生が完全に上位互換ではと思っている。)
    この譜面のハネリズムが上位を逸脱するほど難しいというのも個人的には微妙。スライド難+縦2連の配置難もある適正ハネのノマドに比べて単→同の単タップが片側に寄っている+小粒ということを考慮しても2段階差はないと思う。すれすれも片側に寄った単タップの単→同時押しがあり、左右に寄った小粒のハネ配置があるので3段階つくと思えない。
    他の強め上位(個人的には君夜、カナデの方が上)と1段階差をつけたくないし、ECHOや再生の沼り方を考えると最上位をパンクさせてまで全部上げたいとも思わない。
    自分はいちにのさんでのサビスライドの方が苦手だがすれすれ3段階+ノマド2段階+君夜･カナデ1段階と比べたらいちにのさんで=トワイライトを取る。なのでいちにのさんでと並べるならいちにのさんでが下がるべきかなと思う。トワイライトと交換は無い。 - [6mQ/u0O7RC6]-[jp] 2025-04-21 (月) 10:08:26
  • [6]に返信
    見た所、再生の混フレを高く評価しすぎているように感じる。
    混フレは下位の赤譜面でも比較的見られる上、再生の場合はまるで密度というものが無く、余程スライドが苦手で無い限りまるで苦戦する要素が見当たらないのだが、その辺りはどう考えているのか聞きたい。
    それに、再生は個人的にはスライドのみ対策が必須と考えているが、トワイライトは（その帯域では）最強では無いものの、かなりの高水準となる要素が複数個混ざっており、それらを対策する方が明らかに大変だと考えている。
    因みに触れられているノマドと君夜、カナデだが、ノマドは上位でも良いので近頃昇格提案を出そうと思ってるのと、ノマドはスライドが比較的易しめなので流石にトワイライトとは並べられないと考えている。
    カナデもハネ要素だけならトワイライトやいちにのさんで以上だと思うので昇格提案をしても良いと思う。
    君夜は自分がかなり早い方にFCしたのもあり、あまり高くは評価していない。（APを含めるなら別だが） - [FZMAaGniV5w]-[62] 2025-04-21 (月) 10:42:35
  • [7]の追記
    ※個人差大きめ
    他に触れられているECHOは降格する程では無いが、正直トワイライトとは違って比較的素直な譜面なのもあり、赤譜面を余程やっていない限りはトワイライトには勝らないと考えている（自分は3回程度の試行でかなり早い時期にFCした）。
    因みに、自分は現在の上位譜面よりも先に最上位譜面（エビ以外）を全てFCしたとだけ書いておく。（上位譜面をやって無かった訳では無い） - [FZMAaGniV5w]-[62] 2025-04-21 (月) 10:54:57
  • 提案者です。ノマドについて触れるのを忘れていました。
    ノマドは、トワイライトライトが最上位に上がれば、上位に上がる譜面だと私は考えています。ハネ微縦連+スライド難で類似のため。 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]-[jp] 2025-04-21 (月) 11:07:58
  • 強く賛成(適正31 最高32適正)
    26はとっくに通過していたはずなのに、むっちゃ苦戦した譜面。正直再生のスライドはそんな抜けやすいと思わないが、これは横移動が大きすぎるし、始点と終点の位置がずれているため、ベタ押ししないと無理だった。ベタ押しは26にしてはかなりハイレベルだと思う。それに付随して、小粒ハネも左右に振る箇所が多い。 - [1UgjSoFFFCw]-[jp] 2025-04-21 (月) 12:11:17
  • [7]へ
    再生の混フレって例の押しっぱスライド+片手小粒刻みのあたりで合ってますかね？(違う場所ならすみません)
    自分はここは押しっぱスライドに気を遣っているのにもう片方は左右に揺れる小粒を追いかけないといけないためかなり視線をぶらされてしまい、押しっぱスライドがいつの間にかズレたりしてかなり苦戦していました。
    頻出の配置というのは分かっていますが、特殊なスライド処理+小粒揺れなのが厳しかったです。(ただのギザギザ･グネグネスライド+揺れる単押し配置も得意ではありませんが、再生に関しては別物と思うくらい全然ダメ。スライドが光らないのも視覚的にノイズ。)
    両手が同じ動きをする上に2回のタップで終わるトワイライトの場合視線もブレないのでかなり楽、という感じです。
    再生は押しっぱ以外のスライドもグネグネ、小粒軸押し配置もあり普通に難しく、自分は同時押しの左右振りはハネより気を遣うので簡単とは言えません。(この辺は以前の再生の議論でも主張していますが、押しっぱスライド以外簡単派がいるのは認識しています。)
    自分の再生に対する「スライドの取り方分かっててもきつい」「他の部分もそれなりに強い」がトワイライト最上位派の「スライドの取り方分かっててもきつい」「他の部分もそれなりに強い」なんだろうなと思います。否定はしませんが正直自分にはよく分からない、という感じです。伝わりますでしょうか･･･。
    トワイライトは追加時期が適正26を超えてからなので(下埋め重視なのでその頃26は全曲FCしている)他26最上位とのFC時期比較に関してはなんとも言えません。適正時のFC時期で言うならエンヴィーは最上位どころか上位譜面の中でも早めで今でも適正寄りくらいの体感なので個人差の対極にいそうですね。因みにECHOと再生は最後でした。
    結果的に芋づる式に何曲も上がって上寄りになるくらいなら比較に出している譜面含めて何も上げなくて良いかな、というのが自分のスタンスです。 - [6mQ/u0O7RC6]-[jp] 2025-04-21 (月) 12:17:19
  • [11]に返信
    大体分かりました。
    自分がまさにそのタイプですね…
    そう言えばこの議論にはそこまで関係無いかもしれないですけど、仮にこの曲と共に芋づるで複数曲が昇格した場合、曲数バランスの関係から下位の一部譜面が最下位に下げやすくなりそうだなとは思います。 - [FZMAaGniV5w]-[62] 2025-04-21 (月) 12:48:45
  • 賛成より(適正31、最高32、29以下全FC)
    裁縫の針に糸を通してるような気分になるややイライラ棒タイプの譜面。再生ほどではないにしろ常にスライド抜けと小粒抜けの脅威がついて回るので自分は苦手。後半ハネリズムなのも苦手さに拍車をかけてる。スタンプミッションのせいでみんライ潜ったときに3連続来たときは発狂しかけた() - [レフトスリッパ3世][6cykdzCMJ/s]-[246] 2025-04-21 (月) 14:00:10
  • 賛成寄り(適正31 最高32適正)
    以前から上位の中ではスライド面でも地力面でも強く感じていた一方、最上位ではいちにのさんで以外には劣ると感じていた(体感は123=エビ<トワイライト<<再生<ECHO)ので、この譜面の昇格か123の降格で考えていたが、提案されたので前者で合わせようと思った。ハネ配置そのものでもハロハワユと同程度くらいに感じるし、スライドも移動量が多い、特に適正26では親指勢もまだまだ多いため尚更きつく感じるだろう。一つ懸念点があるとすれば、この譜面の難所の一つである左右振りのハネはノーツスピードが速いほど見切りづらいため上級者ほど引っ掛かりやすくなる、という点。 - [名もなきモナカ]◆.1.37vJ.KE [70geMXwV7Fs]-[jp] 2025-04-21 (月) 22:11:09
  • 賛成(適正32, 最高:生命性)
    終点があり得ない譜面だよねと思う。終点有音ゲーを触った経験がないとあの終点位置を正確に離すのはかなり難しい。それこそスライド中で難易度を爆上げしている「再生」と並んでいると評価されても全然遜色ない譜面だと思う。
    更なる問題は「いちにのさんで」で正直上記２つのスライド難に比べ圧倒的に簡単。さらにいうとスライド終点自体の処理が難しい「君夜」よりも簡単。今まで適正外 & 最上位の楽曲数不足故言及してこなかったが、「いちに」は本当に演奏時間が長いだけの譜面だと思っており26適正でもいいぐらいには楽だと思っている。これが上記のスライド特有の難しさを持つ譜面やちゃんと地力のいる「カナデ, 幸せ」より強いと言われるのは納得がいっていなかった。
    ということで「いちに」を下げたくないという提案主の意図があるなら本楽曲の昇格は妥当に感じるため賛成とする。なお、本楽曲が昇格したとしても「いちに」降格は未だ賛成。上述のうち３〜４曲ぐらいが最上位に上がってやっと中立といったところ。 - [f5/xTGluSd2]-[jp] 2025-04-21 (月) 23:37:26
  • 適正レベル:22(元24、MAS26全てFC経験あり)
    最高FC経験:EXP31適正2つ、すきなこと(MAS)
    個人的な意見:賛成寄り
    全体的に26としては配置がかなり重いと感じました。
    難所の種類も豊富で、丁寧になぞったら逆に外れやすいX字スライド、取る手を間違えやすい真ん中が1打目のハネリズム、左右振りが大きいハネリズムなどコンボカッターが多く大変です。
    上位強めのカナデと比べてもこっちの方が配置がきついと思ってます。
    ただ他最上位と比べると少し弱く感じるので弱めの賛成とします。 - [tp7/haSYZgQ]-[jp] 2025-04-22 (火) 23:44:02
  • 返信が多いので中間集計。賛成6、反対1 - [いちプレイヤー]◆mLQGUNFtSc [qB/LCHv2Q4M]-[jp] 2025-04-25 (金) 19:39:41
  • 集計
    賛成6、反対1
    賛成多数で最上位昇格ですね - [c4Kim1bJPUg]-[jp] 2025-04-28 (月) 01:48:15
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